Главная Новости Статьи Фотогалерея Форум Регистрация Поиск Карта сайта  
Темы
Прошлое и настоящее Абхазии в документах.
Путеводитель по Абхазии
АРХИВ ФОРУМА
FAQ
Ссылки
Интернет-конференции, Интервью.
Международные организации об Абхазии. Документы
Книги и брошюры
Видеоматериалы
Факты массовых нарушений прав человека войсками Грузии в Абхазии.
Списки-Абхазия обвиняет грузинских *беженцев* в военных преступлениях
Письма Наших Читателей
Общественные организации Абхазии
Песни об Абхазии
Фотолента Государственного информационного агентства "Абхазпресс-АРТФ"
ARTICLES ABOUT ABKHAZIA
Отдых в частном секторе Абхазии.
Модернизация сайта
Недвижимость в Абхазии!
Абхазия: национальные интересы и ценност...
[23.11.2014 16:45:58] [1071]
Нужны ли Россияне в Абхазии?
[22.11.2014 13:05:15] [654]
СИТУАЦИЯ С КОНТИНЕНТОМ
[14.11.2014 19:59:51] [2297]
Вот это да-а !!
[12.11.2014 16:07:04] [1858]
Украина, Крым, Севастополь
[12.11.2014 11:41:45] [1954]
Слова благодарности Милиционерам
[10.11.2014 22:59:13] [10]
ОФФ-ТОПИК :)) Неформальное общение
[07.11.2014 18:02:47] [17181]
Ядерный удар по Абхазии
[07.11.2014 15:05:38] [63]
Природный Газ
[27.10.2014 18:28:04] [32]
ЮМОР
[23.10.2014 13:03:27] [4010]
логин:
пароль:


Забыли пароль?


Информационная лента Приднестровья

НОВАЯ ПОЛИТИКА

Геноцид осетин

СПИСКИ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ

ВИЗЫ В АБХАЗИЮ

СПИСКИ ПОГИБШИХ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ ОТ РУК ГРУЗИНСКИХ ФАШИСТОВ

Портал Краснодарского края, Ростовской обл, Ставропольского края и Северного Кавказа - ЮГА.ру

ПОСОЛЬСТВО РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ В РФ





Осетинское Радио

Статьи : Олимпиада в Сочи не состоится

Олимпиада в Сочи не состоится

источник: Джорджиятаймс

В. Захаров: Олимпиада в Сочи не состоится
 

 

Поднимающийся сейчас черкесский вопрос неразрывно связан с сочинской Олимпиадой, в которую Россия вложила огромные деньги. Вся страна работает на Олимпиаду 2014 года. Владимир Захаров, директор Института Черноморско-Каспийского региона, вынужден констатировать - многолетний труд оказался напрасным. Одна из главных причин - поражение России в информационной войне на фронте черкесского вопроса.

 

- Проведение Олимпиады-2014 в Сочи не входило в планы Запада. А для отзыва Сочи Олимпийским комитетом, что называется, все средства хороши. Одним из действующих лиц в этой стратегии является Михаил Саакашвили. Будучи верным себе, он и на этот раз не стесняется в средствах, лжет и угрожает напропалую. При этом то, что он задумал, у него выходит почти что идеально.

 

- Владимир Александрович, расскажите подробнее, что Вы имеете в виду?

 

- Грузия при поддержке Джеймстаунского фонда сейчас вовсю раскручивает крайне больную для Кавказа тему геноцида черкесов Россией. В этом плане Штаты и Грузия заметно преуспели.

 

Россия, к большому сожалению, не выработала своей четкой контрпропаганды. Это показывает не менее печальную вещь: Россия не понимает, что там вообще к чему, и поэтому смотрит на грузинские успехи с округлившимися от удивления глазами.

 

В печати появляются публикации по этому поводу, но они не отвечают потребности момента, а только вредят. Наши эксперты по черкесскому вопросу в своих статьях показывают, что в черкесах мало что смыслят. Абсурдно полагать, что эти люди работают на Тбилиси и Госдеп США. Их деятельность из серии "хотели как лучше, получилось как всегда".

 

Наши патриоты-кавказоведы мало информированны и совершенно не знают истории вопроса. Книг и монографий они не читали и читать не хотят. Свои мысли они пытаются изложить на половине страницы. Но на полстраницы можно написать только два слова: "здравствуйте" и "до свидания".

 

- Что может оказаться причиной срыва Олимпиады-2014?

 

- Срыву Олимпиады в Сочи как раз способствуют эти "эксперты". По идее, они должны использовать в информационной войне против Грузии любой весомый аргумент, включая преступления этой страны в Абхазии и Южной Осетии.

 

Не я должен говорить, что независимая демократическая Грузия еще со времен Ноя Жордании устраивала в этих республиках настоящий кошмар, и планирует это делать дальше. Но что мы видим на самом деле?

 

Не так давно на Regnum была опубликована пространная статья члена Общественной палаты РФ Дениса Дворникова "Россия и Грузия: что дальше?". Дворников на полном серьезе удивляется, почему Россия не восстанавливает дипломатических отношений с Грузией. Его основной аргумент таков: Саакашвили законно избран братским грузинским народом, его признает все население Грузии и грузинская диаспора в России. Судя по всему, Дворников не знает о том, что это население и эта диаспора давно под колпаком спецслужб Саакашвили, а ребят из этих спецслужб готовил не кто-нибудь, а инструктора ЦРУ. Если какой-то грузин скажет про Саакашвили что-то негативное в прессе, ему может быть плохо.

 

Или перл, который изрек ректор Высшей школы экономики Евгений Ясин по поводу войны 2008 года. Ясин считает, что российское вмешательство в события 2008 года было бессмысленным и нецелесообразным. Здесь и говорить нечего. Ясин и его дочь Ирина готовы чуть ли не молиться на Грузию, ведь им обоим за это хорошо платят.

 

"Помогла" срыву Олимпиады в Сочи и конференция в Общественной палате РФ по черкесскому вопросу, собранная Максимом Шевченко. Лейтмотивом этого собрания стало требование к России признать черкесский вопрос.

 

В чем должно заключаться это признание? Во время событий 1864 года российские власти никакого геноцида не устраивали. Мало того, они создавали для черкесов убежища, госпитали, чем черкесы охотно пользовались.

 

Что касается выселения черкесов, то никто их не выселял, поскольку нет ни одного царского указа по этому поводу. Генерал, который стал бы это делать самовольно, мог лишиться погон.

 

Мнения генералов насчет морального облика черкесов - это личное мнение генералов. Да, тот же генерал Алексей Ермолов выражал в довольно резкой форме свое отношение к черкесам и ко всем кавказцам. Он считал их разбойниками, которые понимают только силу. И что с того? Мнение одного высшего офицера не отражает политики России. Кто такие в масштабах империи генералы, и кто такой тот же Александр II? Собственно, именно он закончил многолетнюю Кавказскую войну, обезопасил российский Кавказ. По его приказу строились убежища и госпитали для черкесов. Незадолго до событий 1864 года он отменил в России крепостное право. С чего это вдруг нынешняя Россия должна признавать его военным преступником?

 

- А как официальный Тбилиси может повлиять на Олимпиаду?

 

- Наивно полагать, что Саакашвили любит черкесов. Как и грузины, они ему безразличны.

 

За раскрутку черкесского вопроса грузинский президент получил себе в карман миллиард долларов. Но это уже детали. Суть в том, что Олимпиада в Сочи, на которую сейчас работает российский бюджет, не состоится.

 

Саакашвили сделает все возможное, чтоб так и было, ведь ему нужно отработать этот миллиард долларов. Грузия, так же, как и Турция, будет стараться изо всех сил и не остановится ни перед чем. Панкисский джамаат, о котором говорил Хизри Алдамов, и угрозы терактов - это только мелкие штрихи общей картины.

 

Атака на Россию будет вестись пропагандистами. Грузины учтут любой недочет, любой ляп, который выйдет из уст наших экспертов, и обратят его в свою пользу. Все эти постановления, собрания, конференции, которые идут вокруг черкесского вопроса, идут в Международный олимпийский комитет.

 

Сочи Грузия называет местом геноцида черкесов, этот эпитет закрепился за Сочи в западных СМИ, следовательно, все, что касается черкесов, касается сочинской Олимпиады.

 

- В 1936 году, несмотря на протесты общественности, МОК одобрил Олимпиаду в гитлеровской Германии. Перед Олимпиадой 1980 года многие страны призывали МОК лишить Москву звания олимпийской столицы из-за боевых действий в Афганистане, но Олимпиада-80 состоялась. Разве МОК не самостоятелен в принятии решений?

 

- В МОК идут кипы писем от неких сотен тысяч потомков черкесов-мухаджиров, которые, как они пишут, "протестуют против проведения в Сочи - месте геноцида черкесского народа, Олимпиады". МОК под таким давлением не устоял.

 

Вынужден озвучить: отмашку на строительство олимпийских объектов уже получила Южная Корея. Будь у России в МОК все хорошо, такого бы не произошло.

 

- Какими фактами может оперировать Михаил Саакашвили, чтобы добиться своего?

 

- В конце концов, чего стоит Саакашвили бросить такой козырь, что Сочи - это грузинский город, оккупированный сначала СССР, потом Российской Федерацией?

 

Некоторые факты истории: после распада Российской империи руководители так называемой "Демократической республики Грузия" захотели присоединить к Грузии Сочинский округ. Жордания и компания заявляли, что Сочи был частью грузинского царства со времен царицы Тамары. Тифлис при поддержке англичан начал войну за контроль над Черноморьем. Ради этого грузинские демократы фактически продали Грузию англичанам. Грузинская война за Сочи сопровождалась геноцидом осетин и абхазов, считавшихся "пятой колонной" России.

 

Нынешняя демократическая Грузия - продолжательница этого национал-шовинистического государства, абсолютно не способного к принятию самостоятельных решений. Конституция Грузии эпохи Саакашвили - это подправленная грузинская конституция эпохи Жордания.

 

 

Артур Приймак
ДЖОРДЖИЯТАЙМС, 26.06.2012

http://www.georgiatimes.info/articles/77370.html 


Дата: 26/06/2012
кол-во просмотров: 5215
рейтинг статьи: 0

Тема: Спорт Обсудить статью в форуме

Анонс темы : "Олимпиада в Сочи не состоится "
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Искандер
(Гость)
создано [31.08.2012 19:24:05]
  Олимпиада в Сочи будет и пройдет очень достойно.Это назло всем недругам и врагам. Что касается провокаций, то ответ , который дали Самушия, думаю отрезвит многих. Что касается черкесского вопроса, то и он разрешится.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Huatsiao создано [31.08.2012 19:04:07]
  да это всё тот же пачкун с Мамайки. Как обычно, думает что всех перехитрит. И как обычно имя собственное с маленькой буквы
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [31.08.2012 16:33:19]
  Судя по вашему имени и поведению, вас тоже надо выселить и очистить от вас Россию.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: radik
(Гость)
создано [31.08.2012 16:09:16]
  Абхазам не деньги надо давать, а закрыть границу, и пусть грузия с ними сама разбирается.Был недавно в Абхазии, это очень красивая республика, но населена она не достойным народом. Грубым, невоспитанным, пытающимся обмануть и заработать на всем, не уважающим женщин и детей. Нужно их изолировать и выгнать тех кто прижился у нас в стране. Особенно в преддверие олимпиады очистить от кавказцев Сочи.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Huatsiao создано [04.07.2012 13:16:49]
  ну как тут сказать.. в телевизоре посмотрим, а так в общем общее отношение прохладное, без телячьего восторга.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Yurko_Ubyh
(Гость)
создано [04.07.2012 13:12:07]
  Так у тож. А Олимпиаде - быть.  И ни кто её не отменит. Мы тут с Донецка уже гадаем, как будем к Вам в гости ехать. За прошедший месяц на ЧЕ-2012, у нас очень много гостей-братов из родных Ростовской обл. и Краснодарского Края было, всех встречали хорошо, ни одного случая хамства и невежливого отношения нет. А нравиться Мишико или нет Олимпиада-2014, да пошел он ...., ну Вы догодались. 
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Huatsiao создано [04.07.2012 12:55:26]
  Кстати да. Мои предки тоже молчали как партизаны. Вырвать немногие признания удавалось только, если ловить на слове и припирать фактами. Однозначно, считали, что так лучше будет для меня. Несмотря на реабилитации, гласность, продолжали не доверять властям. Мало ли всё вернётся опять. В итоге так и ушли со своими тайнами, оставив лишь неясные намёки
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Yurko_Ubyh
(Гость)
создано [04.07.2012 12:50:52]
  хуацяо, +100 
Ранее при приезде на лето в КЧР, по станице бегали, все кому не лень и казачата и черкесы с карачаевцами, и греки с армяшки, ни какой разницы, ни кто не делал.Чё нам щас идти на поводу с грызунами. Хать они себе шо хотят признают.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Yurko_Ubyh
(Гость)
создано [04.07.2012 12:45:45]
  Добрый день, уважаемые.Почитал и думаю, а что мне у которого смесь казаков-линейцев и убыхов. И тех и других планомерно уничтожали:- черкесов - РИ,- казаков - Советцка Власть.Чё-то так миркуется, шо лучше эту тему забыть. При жизни мои ни дед ни батько, всегда опасались данной темы. Ну тогда времена такие были. А потом как-то всё само собой уляглось. Хотя если с дуру всё начать ворошить, ну на кой леший оно нам надо.....
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [03.07.2012 12:05:19]
 
Общественное движение «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи на своем съезде приняло обращение к президенту РФ с призывом оказать «содействие в отражении наследия коренного населения Причерноморья – черкесов (адыгов) в культурной программе Зимней Олимпиады Сочи-2014». Также на съезде принято обращение к парламенту Адыгеи с просьбой поднять вопрос репатриации сирийских черкесов на федеральном уровне.Напомним, съезд общественного движения Адыгеи “Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент” прошел в Майкопе 30 июня. О том, что на съезде будут подниматься два основных вопроса – репатриация черкесов Сирии и Олимпиада в Сочи в 2014 году, до начала мероприятия сообщил заместитель председателя движения Аслан Негуч.Мугу: ответа на вопрос о включении черкесского компонента в программу Олимпиады в Сочи до сих пор нетДелегаты съезда «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи поддержали проекты обращений в адрес федеральных и республиканских властей, сообщил член исполкома движения Рашид Мугу.«На съезде были приняты обращения, которые запланировано направить на имя президента РФ Владимира Путина, а также в адрес Госсовета – Хасэ республики. В них содержится призыв оказать «содействие в отражении наследия коренного населения Причерноморья – черкесов (адыгов) в культурной программе Зимней Олимпиады Сочи-2014». Также принято обращение в адрес руководства Адыгеи в связи с ситуацией вокруг репатриации сирийских черкесов. Мы просим руководство республики поднять этот вопрос на уровне федеральной власти, поскольку положение в Сирии критическое, горят адыгские аулы, а решительных мер по переселению соотечественников не предпринимается», – сказал корреспонденту «Кавказского узла» Рашид Мугу.Мугу напомнил, что на закрытии Летней Олимпиады в Лондоне будет официальная делегация из России.«Будут передаваться те или иные символы. В составе официальной делегации из России, которую возглавляет премьер-министр Дмитрий Медведев, нет никого из адыгов, являющихся коренным народом Сочи. Их не было и на закрытии Зимней Олимпиады в Ванкувере. В такую группу мог бы войти наш олимпийский чемпион Мухарбий Киржинов, кто-то из коренных адыгов-шапсугов, проживающих в Сочи и имеющих заслуги, или адыгские творческие коллективы. Приглашение представителей нашего народа в такую делегацию сказало бы о том, что черкесский компонент будет представлен на Олимпиаде в Сочи. Но нам ничего не говорят», – отметил член исполкома движения «Адыгэ-Хасэ – Черкесский парламент».Что касается выступления адыгского коллектива «Исламей» в программе «Сочи Центра» во время Олимпиады в Лондоне, то это, по словам Рашида Мугу, коммерческий проект.«Там будут выступать коллективы, которые представляют различные национальности. Работать этот центр будет за счет средств, поступающих от продажи билетов», – добавил собеседник.«Некоторые участники съезда «Адыгэ Хасэ» предложили организовать акции протеста»Затрагивая поднятый на съезде движения вопрос по переселению сирийских черкесов на родину, Рашид Мугу выразил мнение, что в Адыгее работа в этой области поставлена слабо.«Не только в Адыгее, но и по всей России. В основном усилия прилагают общественные организации. Вся причина в том, что вопрос не решается на уровне федеральной власти. Мы видим, что федеральный центр выжидает, видимо, занимает позицию Асада, поэтому пока не вывозит своих соотечественников – как русских, так и адыгов, представителей других национальностей. Война все сильнее полыхает, горят адыгские аулы», – сказал Мугу.Он напомнил, что в Адыгее была принята программа поддержки соотечественников.«Почему бы правительству Адыгеи не выделить средства на поддержку сирийских черкесов в рамках этой программы? Можно было бы арендовать им базу отдыха, санаторий, чтобы их принимать на первых порах, помогать в оформлении документов. Ведь сами сирийские черкесы в первую очередь обратились к руководству Адыгеи с призывом о помощи. Но в основном репатрианты едут в Нальчик. Хотя стоит отметить, что в последнее время и к нам приехали несколько семей», – пояснил Рашид Мугу.Он добавил, что в Кабардино-Балкарии выделили на поддержку репатриантов из бюджета более 8 миллионов рублей.По его словам, некоторыми из участников съезда было сказано, что нужно организовывать акции протеста, в том числе митинги, пикеты с требованиями, связанными с вопросом Олимпиады и проблемой репатриации сирийских черкесов.Богус: черкесы Сирии могли бы пополнить трудовые ресурсы АдыгеиРеспублика Адыгея не вошла в федеральную программу переселения соотечественников из-за рубежа в целях пополнения трудовых ресурсов республики, отметил в своем докладе, зачитанном на съезде, глава исполкома движения «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи Адам Богус.«То есть, мы не можем пользоваться преференциями этой программы для возвращения на родину наших соотечественников, скажем, из Сирии, поскольку считается, что в Республике Адыгея нет дефицита рабочей силы. Но рабочая сила активно прибывает и представлена она народами не очень близкими нам в культурном и ментальном планах. Если в таком большом мегаполисе, как Москва азиатские гастарбайтеры создали серьезные проблемы в сфере трудовой конкуренции, то в маленькой Адыгее такие проблемы просто будут гарантированы», – считает Богус.Ссылаясь на данные управления Федеральной миграционной службы по Адыгее, Адам Богус констатировал, что за первые 5 месяцев текущего года на учет ведомства встало более 4770 человек – армян (25%), азербайджанцев (11%), таджиков (12%), узбеков (23%), украинцев (9%), вьетнамцев (188 человек), русских (количество не указано).«Все эти люди приехали заниматься трудовой деятельностью в Адыгею. Многие из них остаются здесь навсегда. Скажем, число жителей республики армянской национальности достигло, по некоторым данным, 30 тысяч человек. Непропорционально быстро растет число жителей курдской национальности. По данным той же миграционной службы, растет число правонарушений со стороны трудовых мигрантов. Параллельно с легальной миграцией идет нелегальная миграция», – подчеркнул руководитель «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи.По его мнению, «происходит мощная этноэкспансия, колоссально меняется национальный, демографический состав республики».«В отличие от граждан разных национальностей, давно живущих вместе с нами в Адыгее, новоселы с трудом воспринимают особенности менталитета, уклады жизни и обычаи коренного населения», – считает Адам Богус.В «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» будут реформыВ своем докладе председатель исполкома «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи также рассказал о реформах в структуре и деятельности движения.В частности, расширен состав исполкома с 7 до 10 человек, произведены изменения в совете движения, увеличено число членов Совета старейшин, планируется создание консультативно-экспертного совета и института советников руководителя движения.Особое место Адам Богус отвел идее создания структурных подразделений движения «Адыгэ Хасэ – черкесский парламент» Адыгеи в городах, районах и аулах.«Мы намерены продолжить эту работу, подключить к её реализации, как можно больше членов совета и исполкома, вовлечь наиболее авторитетных аульчан и старшее, и младшее поколение, обязательно глав поселений и районов, духовенство», – сказал Богус.Шаззо: «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» становится более авторитетнымДвижение «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» становится более авторитетным и популярным среди населения, считает главный редактор портала «Natpress.ru» Аслан Шаззо.«Предложения воссоздать городские, районные отделения, сельские ячейки движения звучали всегда. В последнее время они исходят снизу. То есть с такими заявлениями обращаются простые люди. Уже решено, что будет воссозданы отделения в Майкопе и Тахтамукае», – сказал корреспонденту “Кавказского узла” Аслан Шаззо.По его словам, для создания отделений и ячеек движения «Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент» Адыгеи не нужно специальной регистрации в Минюсте. «Достаточно внести соответствующие изменения в устав движения», – заключил Шаззо.Напомним, на внеочередном съезде общественного движения “Адыгэ Хасэ – Черкесский парламент” Республики Адыгея, который прошел 11 февраля, делегатырассмотрели вопрос о положении проживающих в Сирии черкесов и приняли обращение к руководству России с призывом к содействию при возвращении соотечественников. В съезде тогда приняли участие около 1000 человек.“Кавказский узел”
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: хуацяо
(Гость)
создано [01.07.2012 23:03:37]
  Аскер

Я склонен с пессимизмом оценивать перспективу закрытия темы. В отношении убыхов и абазин, политически входивших в Черкесию, где, казалось бы, довольно легко обозначить тему точными словами, и то получилось чёрт знает что, и грузинские соплеменники тех самых имеретин, которые осуществляли геноцид в Сочи и Красной Поляне, удивительным образом самодовольно гарцуют на этом чёрт знает чём.

А возьмём тему карачаево-балкарского народа, так же политически входившего в состав Черкесии. 150 лет назад было полное единение с черкесами, это однозначный факт, - а что же сейчас? Тот с позволения сказать язык, которым дискутируют по этому взаимоотношению на форумах, убеждает меня в том, что по теме всё плохо.

А было-то единение. И мне не кажется, что вина за это целиком и полностью лежит на карачаевской стороне. Правда, тут ещё момент, насколько корректно нам обсуждать этот аспект темы здесь на абхазском форуме. То ли это внутренние дела политической Черкесии, и нам следует держать дистанцию - то ли мы по-братски признаём, что граница черкесского мира проходит по реке Ингур, и тогда с некоторыми оговорками мы по праву обсуждаем этот аспект темы как собственный. Тем более что с другой стороны карачаевцы соседят с абхазами.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [01.07.2012 21:51:01]
  Прометей по большо счету вы правы. Но политика такой жанр. Иногда необходимо закрывать тему для того что бы легче было двигаться вперед. Ну а приоритет конечно реальные дела зримые,значимые для современного поколения людей.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Искандер
(Гость)
создано [01.07.2012 08:02:28]
  Уважаемый , Аскер, не надо нас сравнивать с Руандой. Здесь сракнения не проходят. Хотя бы потому , что Руанда признана и она не входила в состав грузииюА развитие идет , хоть и не так быстро как хотелось бы.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Прометей
(Гость)
создано [01.07.2012 01:56:07]
  Черкесский вопрос и Абхазия. Политолог Арда Инал-Ипа. Я не считаю, что сегодняшнее абхазское государство со всеми своими проблемами может полностью реализовать какие-то чаяния черкесского народа. Мне кажется, это нереалистично. Но я считаю, что можно делать большее, и нужно делать большее для объединения, для понимания, для взаимодействия и для решения каких-то важных проблем, связанных с культурой, связанных с укреплением наших связей, и со многими другими важными вопросами.http://www.ekhokavkaza.com/content/article/24630647.html
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Прометей
(Гость)
создано [01.07.2012 01:29:49]
  Какова, на сегодня, ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ признания РФ геноцида черкесов?! Что это, ГЛОБАЛЬНО, даёт нынешнему поколению? - Может, всё-таки, стоит думать и творить, главенствующим образом, для процветания - эволюции ныне живущим и будущим поколениям! Ведь, сегодняшние реалии далеко не радостные, и перспективы, пока, очень туманные! И это, увы, в мировом глобальном  масштабе.  Заодно, как бы между прочим. - Почему,  в глобальном мировом сообществе, не ставятся подобные, а может быть, ещё более серьёзные вопросы, по произошедшему в мировой истории? - Истребление народов в Северной и Южной Америках? Аналогично, на др. территориях. - Половцы, скифы, и т.д.  Немцы (ФРГ) должны, видимо, ответить компенсациями, и не только материальными, не только тем, кто был в концлагерях, но, и родственнникам погибшим, раненым и всем потомкам народов, пострадавшим от них ... Видимо, китайцы, так же, должны требовать подобные компенсации от японцев, вьетнамцы - от американцев и французов, индийцы и др. - от британцев, и т.д., и т.п.  Нынешняя Россия является преемником СССР. А, вот насколько СССР был преемником РИ?! Так неужели(!), не пора(!), сменить акценты - на более продуктивные!!!  - В  период Советского времени, как и в любом другом, были проблемы, но всё-таки, основной главенствующей целью общества было продвижение вперёд на более социально равноправных условиях! Если сегодня (лучше вчера, а ещё лучше - всегда) нашей доминантой станет и будет в перспективе положительное - цивилизационное продвижение, то это будет, заодно, главенствующими мотивацией и стимулом, как для народов, проживающих на нынешних исконных территориях, так и для привлечения потенциальных репатриантов. Заодно, нецелесообразный отток (миграция) коренного населения будет сокращён.  Давайте (давно,уже пора!), наконец-то, определяться с главенствующими целями!
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [30.06.2012 19:35:17]
  Искандер Вы даже себе не представляете сколько дипломатических миссий посещает к примеру Руанду. Международная бюрократия должна оправдывать свое существование. Прекрасно понимаю нереализуемость задачи они с огромным удовольсвием будут наезжать и долее в Абхазию. Это не отменяет главного. Ключевая проблема Абхазии как впрочем и России но в других пропорциях это вопрос демографии. Абхазия должна вернуться к довоенной численности населения как минимального порога экономического развития. При этом коренное население не может вновь себе позволить стать меньшинством. Это требует масштабной репатриации и интеграции по примеру Израиля. Минимум утроение численности коренного населения на территории Абхазии снимает вопрос признания остальным миром. Это произойдет автоматически. Абхазия с такой численностью абхазов Грузии не нужна. Но это судя по практике из области фантазий. Потому проект буксует. Если сопоставить задачу и то что реально делается для ее достижения ответ прост. Ничего не делается. Достаточно сопоставить место и роль во власной иерархии Абхазии и Израиля структур занимающихся репатриацией. Политический вес руководителей этих структур. Гос. программы, технологии и т.д. Да и вообще демографию Абхазии в динамике за последние годы и т.д.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Искандер
(Гость)
создано [30.06.2012 13:31:05]
  А почему, уважаемый Аскер , абхазский проект буксует?Почему тогда в Абхазию сплошным потоком едут западники ? Имею ввиду дипломаты? Понимаю , что они имеют другие задачи. Но АБХАЗИЯ - НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО. И его первым признала Россия - самое большое государство в мире, постоянный член совбеза ООН, ядерная держава.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Искандер
(Гость)
создано [30.06.2012 13:26:51]
  Аскер, точную цифру я не приведу.В моем ауле нет репатриантов, но есть вернувшиеся греки. И их внуки и правнуки приехали на отдых , га лето в Абхазию. И их тоже не государство привезло.Но , уверен, что и потомки мухаджиров , тоже презжают погостить к родичам в Абхазию.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Lavrik создано [30.06.2012 10:39:30]
  Коллеги, к теме о возвращении домой представителей Диаспоры http://www.newsarmenia.ru/exclusive/20120620/42682694.html
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [30.06.2012 07:53:22]
 
признаете объективным и соотвествующим исторической истине документом?
почему нет?мои предки непосредредственно попали под эту волну.как я могу не признавать?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 22:19:11]
  Все правильно, Аскер! Надо инициировать! Надо стучаться в Госдуму всем и адыгам, и кабардинцам, и черкесам, и абхазам. Причем одновременно и вместе! Только так...
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 20:45:00]
  Кстати Хаджарат Гудаутский, хуацяо, Mihail, Lavrik ПОСТАНОВЛЕНИЕ НАРОДНОГО СОБРАНИЯ – ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ «Об акте депортации абхазов (абаза) в XIX веке». признаете объективным и соотвествующим исторической истине документом?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 20:39:47]
  Абхазы Lavrik это абхазы. А черкесы это адыги.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 20:38:21]
  Хаджарат Гудаутский . Мы хотели бы что бы не Грузия а Абхазия была первой страной признавшей геноцид черкесов. Спорить по сути тут не о чем. Абхазия сама признала события 19 века геноцидом в части самих абхазов. Все прекрасно знают что в реальности было. Тем более абхазы. Нерешились зная что Грузия примет а черкесы безуспешно в Думе пытаются обойти Грузию российским решением. Коль скоро неполучилось тогда так хотя бы сейчас. Что дальше? Дальше мы увидим абхазы в состоянии говорить правду или нет. Затем будем двигаться вперед.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 19:54:03]
  Да! Я читал! Прекрасный рассказ!
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 18:27:15]
 
(к сожалению, не помню название рассказа)
называется ,, Тот кто убил лань "
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: сohan 93
(Гость)
создано [29.06.2012 18:14:12]
  Внимательно читал все что изложено за последние дни на этой ветке и убедился, что грузины преуспели в организаций провокаций и столкновений братских народов, что они мастера провокаций известно давно, умеют из песчинки соорудит пирамиду и ловко используют все средства не гнушаясь и не брезгуя ни чем святым... Я абсолютно уверен в том, что не будь Олимпиада в Сочи слово геноцид грузины и не вспомнили бы вообще, просто воспользовались моментом. Аскеру не плохо было бы почитать одну новеллу М. Лакырба (к сожалению, не помню название рассказа) где описывается как один из братьев возвращаясь с охоты решил переночевать у друга, то заметив усталый и грустный вид и кровь на руке спросил не случилось ли что нибудь такое ...не ладное... Одним словом этот товарищ решил проверить друга, и сказал что убил человека и нужна помощь, убрать трупа и замести следы.. Одним словом, этот человек за ночь обошел всех своих друзей кого он считал преданными, но не один не пришел на помощь. Остался брат с которым он не в ладах был (женщину не поделили)и не общались несколько лет и не собирались мирится... Но у него не было варианта, надо была и брата проверить на преданность. Как бы тяжело не было ему, но он пришел к брату и, тот не хотел его даже пусть в дом, но когда узнал проблему брата, забыл все обиды и решил помочь своему брату "замести следы преступление".. Вот так чтобы не произошло между братьями, в беде только они приходят на помощь... А грузины пока "друзья" временно, в случае беды только придут родные... Аскер. Извините, что так все долго ... описывал
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 17:06:29]
  Аскер ты все таки черкес или грузин?ты пришел со словами что Абхазия ничего не делает для черкесов.вот я тебя и спрашиваю что Абхазия может сделать?никакой иронии с моей стороны нет.ну один аспект. признает Абхазия геноцид.дальше что?причем тут главы главы республик когда обвиняют нас в равнодушии?когда Абхазия молчит мы оказывается равнодушные. когда абхазская делегация поехала в Сирию многие черкесы возмутились мол щас абхазы поехали для себя выгоду извлечь.потому что в Сирии мало абхазов-значит ради выгоды.обещали сирийским беженцам и черкесам и абхазам гражданство и жилье в Абхазии-так и тут многим черкесам не понравилось.типа опять абхазы что то замутить решили.были произнесены слова о том что абхазы равнодушны к черкеам и их проблемам.про признание и тд.я в десятый раз спрашиваю что нужно сделать абхазам и до сих пор не получил ответа.в тоже время я понимаю что со стороны выглядит все не очень замечательно.в инете например абхазы мало соприкасаются в инете.а какая картина в инете?а вот какая.черкесы спелись с грузинами и на этой почве абхазы почти не посещают черкесские сайты.в некоторых местах черкесы на пару с грузинами затыкают абхазам рты.я как то прочел комментарий одной черкешенки типа оставьте этих жалких абхазов.им подарили независимость они даже не понимают ничего в этом.один очень умный ежедневно доказывает что абхазы выселены позже черкесов.наверное по его мнению недостаточно помучались.еще одна черкешенка назвала цифру погибших черкесов 1500 человек. при всем при этом абхазы ничего такого не пишут. как говорится друг познается в беде. у нас была беда-черкесы пришли на помощь. когда будет беда мы тоже придем на помощь. если какая то беда то какую мы помощь должны оказать?почему черкесы так легко поддаются грузинской пропаганде?почему бы черкесам не поверить своим братьям. у нас есть большой опыт в таких делах. из всех маленьких народов СССР абхазы больше всех добились успехов. даже после махаджирства абхазы дольше других сохраняли свою государственность. во время революции также советская власть была установлена в Абхазии в самую последнюю очередь. и все эти времена Абхазия делала попытки сохранить или вновь создать свое государство. и поэтому черкесам стоит присмотреться к нашему опыту и довериться нам. как я уже читал где то абхазы и черкесы две ветки одного дерева.черкесы были вояки а абхазы всегда были государственниками по своей сути. вот так вот.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Lavrik создано [29.06.2012 16:13:17]
 
абхазы будут занаматься абхазскими делами засучив рукава а как только всплывает тема черкесов всех тех у кого возникают вопросы к черкесам (особенно к московских сумашедших )адресовать их к самим черкесам
 Я извиняюсь что встреваю, Аскер, а кто абхазы?Ну то есть они черкессы или все же пусть засучив рукава делают свое дело, а по черкессим проблемам отправляют к черкессам. Я не могу понять вы абхазов куда определили? Еще раз извините.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 16:07:49]
  Хаджарат Гудаутский самая идеальная ситуация когда абхазы будут занаматься абхазскими делами засучив рукава а как только всплывает тема черкесов всех тех у кого возникают вопросы к черкесам (особенно к московских сумашедших )адресовать их к самим черкесам. У нас есть главы республик, парламенты, сенаторы и депутаты гос думы РФ, неправительственые организации, политическая и научная элита. Mihail надо отличать то что пишут грузины на черкесских сайтах от того что пишут сами черкесы.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 15:43:38]
  Аскер я все твои сообщения внимательно прочел.идем дальше.с твоей точки зрения что должны сделать абхазы?и какие от этого черкесам будут плюсы?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: хуацяо
(Гость)
создано [29.06.2012 15:27:58]
  Факт ведения "дискуссии" с предъявлением претензий означает, что события идут по сценарию провокатора (на всякий случай: я ни в коем случае не считаю, что ув. Аскер - провокатор). При этом провокатору совершенно не важно, насколько обоснованные претензии предъявляются, главное, чтоб были и чтобы шоу продолжалось.

По этой причине многие, кто мог бы что-то сказать по теме, уклоняются от разговора - чтобы не участвовать в провокации - и помалкивают. Но в результате всё равно выигрывает провокатор, остающийся на сцене. Примерно так наверно и Яганова спровоцировали, и он и сам не заметил, как попал, в него ласково всадили крюк, и теперь манипулируют. "Ему немного подпоёшь, и делай с ним, что хошь".. - это придумано не вчера

Поэтому я считаю, что говорить на тему обязательно надо. Но! Очень тщательно подбирая слова. Концентрируясь на том, что объединяет. А если предъявляется претензия - то рассматривать очень аккуратно, не бросаясь резкими "ответными" претензиями на радость провокаторам
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Mihail создано [29.06.2012 14:45:46]
  Да ну! А я почему-то на черкесских сайтах частенько читаю что-то типа: "Вот пусть грузины признают независимую Черкессию, а мы им за это будем благодарны!"Почему бы из этого не сделать вывод (похожий на ваши выводы в отношении Абхазии), что черкесы готовы слиться в экстазе с Джорджией, если она поможет им разрушить мир на Северном Кавказе?Кстати, там же  регулярно читаю заявления о том, что "никаких черкесов из-за бугра вообще звать не надо" - они-де "неправильные и ненастоящие". Вы бы уж определились там друг с другом, прежде чем претензии Абхазии предъявлять.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Lavrik создано [29.06.2012 14:23:10]
 
Грузя не может реализовывать ничего кроме провокаций
 Истина!
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 14:18:35]
  Mihail мы не сотрудничаем с Тбилиси. Грузия ничего не может дать черкесам. Грузия не может выдавать гражданство России, Грузия не может финансировать и осуществлять государственную программу переселения соотечественнико из за рубежа в Россию, Грузия не может выдавать квоты черксской диаспоре для обучения в ВУЗАх Адыгеи и КБР, Грузия не может помочь черкесам Сирии вернуться на историческую родину, Грузия не может обеспечить диаспору педагогами для обучения родному языку , истории и культуре черкесов. Грузя не может реализовывать ничего кроме провокаций. А коль скоро всего этого она не может, а именно это нам необходимо нет предмета для сотрудничества.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Lavrik создано [29.06.2012 14:13:04]
 
Сравните составы тех кто был в Тбилиси и Кремле
Ключевое слово "кремле".Я не считаю, что в Кремле могли что-то от души сказать.Ну да ладно... Не будем еще больше тонуть в дебрях. 
что касается того, что кто то из России решил нарезать круги в Грузию сегодня. Этому разумного объяснения нет
Согласен полностью! Кстати, Аскер, а есть где-нить список участников тифлисского действа?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 14:08:11]
  Лаврик вот я сомневаюсь, что вы владеете 100% информацией. К примеру я обратил бы еще раз Ваше внимание, что 16 мая за 4 дня до грузинского признания все ведущие черкесские организации мира + действующие политики, сенаторы, депутаты, экс премьер министр, этнические черкесы диаспоры во главе с Президентом МЧА были в Комитете по международным делам ГД РФ. На этой встрече ясно было сказано, что вне зависимости от любых телодвижний третьих стран черкесская диаспора и ее лидеры видят только в России партнера. Этой встрече предшествовала больша работа. Сравните составы тех кто был в Тбилиси и Кремле. А что касается того, что кто то из России решил нарезать круги в Грузию сегодня. Этому разумного объяснения нет.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 13:49:38]
 
Не черкесы инициировали этот вопрос
 Я как раз владею 100% информацией КАК и ДЛЯ ЧЕГО! Аскер, я перестану уважать черкессов, если они позволят грузинам нагадить, а потом черкессами подтереться. Грузины нагадили маааааленькую кучку на пороге Олимпиады в Сочи. Им надо любыми способами Россию унизить.После Олимпиады черкессы им будут не нужны. Вы спрашиваете причем тут Грузия? Очень даже притом. Грузины мстительные и злопамятные. Они уже много лет не меняются. Они решают руками черкессов свои собственные вопросы.И часть черкессов, среди которых реально заслуженные люди - льют на их мельницу воду, готовы в виде туалетной бумаги для грузин выступить. 
Что касается черкесов России то ни один человек из России не имеет вообще к этому ни какого отношения
 Герой Абхазии Ибрагим Яганов. Вам что-нибудь это имя говорит? Мне говорит многое! 
рекомендую почитать официальные комментарии по данной проблеме черкесских организаций РФ и диаспоры
 Читал! Опять же вразумительнее всех и грамотнее всех выступили официальные лица Абхазии. Все общественные организации и черкесские организации проспали грузинскую провокацию и уже постфактум робко что-то там осуждали. Не осуждать надо было! Недопустить надо было!Для чего у вас в аулах детишки - потомки махаджиров бегают?Вы обязаны были недопустить эту провокацию, а вы Москве в рот смотрите.Простите за грубость
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Mihail создано [29.06.2012 13:42:32]
  Лаврик!Вот очень мне интересно - понимает ли Яганов, Аскер, прочие им подобные, что любое сотрудничество с Тифлисом вызывает в России резко отрицательную реакцию? Любой, кто пытается так или иначе сотрудничать с Джорджией, автоматически становится НЕРУКОПОЖАТЫМ в России. Да и в Абхазии тоже. Чего же они добиваются?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 13:36:20]
  Особенно хорошо по этому вопросу высказался КАФФЕД.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 13:34:41]
  Лаврик Вы не владеете информаций о том каким образом был признан геноцид черкесов Грузией. Не черкесы инициировали этот вопрос. Что касается черкесов России то ни один человек из России не имеет вообще к этому ни какого отношения. Так же рекомендую почитать официальные комментарии по данной проблеме черкесских организаций РФ и диаспоры.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 13:33:40]
  Это грузинский вклад в развитие абхазской культуры. Абхазы напомню = черкессы. Грузинский вклад в развитие черкесской культуры.Пмятник на могиле известного абхазского поэта Дмитрия Гулиа. Интересно, Ибрагим Яганов когда в Тифлисе харчо кушал - вспоминал те дни, когда перед этим памятником стоял?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 13:26:42]
 
Грузия отдельная страна, Россия отдельная страна
 Все таки вопрос. Вы Аскер россиянин или нет?Если вы россиянин, то почему не требуете от России признания геноцида черкессов? Почему черкессы решили начать процесс признания геноцида черкессов с Грузии?Почему не с Австрии, Турции, США, Кабо-Верде, Уганды? Почему с Грузии? При чем тут межгосударственные отношения Грузии и России и поездка черкессов на конференцию, созванную (с чего бы это?) грузинами?А скажите Аскер, грузины там на конференции ничего не говорили о попытке осуществления культурного геноцида в отношении абхазов? Или абхазы уже плохие? Неправильные черкессы?А как вы меряете правильных черкессов от неправльных? По размеру газырей? Уверяю вас, на грузинских черкессках газыри будут всегда на 2 метра длиннее!
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 13:19:40]
  Лаврик что касается Михаила Саакашвили. Это вообще не наша проблема. Грузия отдельная страна, Россия отдельная страна. Грузия может делать все что ей угодно. Это независимое государство. Грузия может принимать любые решения. Грузия не модератор в кавказской политике. Она делает то, что ей скажут в США. Грузия интересна только Абхазии. Северному Кавказу она не интересна вообще. Грузия не может влиять на ситуацию на Северном Кавказе. В Грузии нет черкесской диаспоры, там вообще черкесов можно пересчитать по пальцам одной руки. Более того Саакашвили скорей всего уйдет осенью. Как только уйдет Саакашвили дип. отношения РФ и Грузии восстановятся и все вернется в нормальные межгосударственное русло. За этим последует введение безвизового режима и начнется масштабное сотрудничество РФ и Грузии.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 13:17:30]
  Михаил, в Абхазии все делается на уровне государства.С государственным подходом. Едут люди - должна быть работа иначе уедут. Аскер рассуждает с точки зрения Адыгейской АССР. Они пусть едут, а мы у центра истребуем рабочие места, дома, школы и проч.Они ХОТЯТ домой, их всех НАДО вернуть.Как показала история совремнной Адыгеи и Кабарды - не все хотят, а иногда те кто возвращаются не остаются. Такие факты тоже есть. Подход разный.За своих репатриантов Абхазия отвечает сама - нет дяди рядом.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 13:08:34]
 
мы не можем просыпаться с каждым кто только что проснулся
 Пардон, а с кем вы можете просыпаться?С Михаилом Саакашвили? Мне вас поздравить или как?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Mihail создано [29.06.2012 13:04:14]
 
Сколько детей из диаспоры приехали в этом году в Абхазию на лето, живут в абхазских семьях!!! и бегаю по абхазским селениям???
Других путей нет? Только детей на лето?А вот это как?Создана комиссия по изучению проблем репатриантов 20 июня. В рамках рабочих встреч с руководителями органов государственного управления в Парламенте РА состоялась встреча депутатов с председателем Государственного комитета по репатриации З. Адлейба. Встреча посвящалась вопросам, связанным с прибытием в Абхазию репатриантов из Сирии. З. Адлейба рассказал депутатам об условиях проживания репатриантов и планах Госкомитета по дальнейшей адаптации наших соотечественников, вернувшихся недавно на Родину. Депутатов интересовал широкий круг вопросов, в том числе жилья и трудоустройства репатриантов. Депутаты считают, что «Парламент и все руководство страны должны приложить максимум усилий для удовлетворения всех запросов и потребностей вернувшихся соотечественников». «Решением депутатского корпуса была создана парламентская комиссия по изучению и дальнейшему решению существующих проблем в осуществлении проекта возвращения наших соотечественников», – сообщает пресс-служба Парламента.  АПСНЫПРЕСС А это? 22.06.2012 В Турции могут ввести изучение абхазского языка
Турецкая газета «Hurriyet» от 14 июня 2012 г. сообщает о том, что в Парламенте Турции состоялось слушание по заявлению премьер-министра Таипа Эрдогана, связанному с вопросом введения курдского языка в государственных университетах и школах в качестве предмета изучения по выбору. Вслед за премьер-министром выступил министр образования Омер Динчер с предложением о введении преподавания в государственных университетах и школах Турции ряда языков народов, проживающих в стране, в том числе и абхазского языка. В заявлении министра образования Турции говорится, что для введения языка в качестве предмета изучения по выбору необходимо наличие не менее 10-12 учащихся, желающих изучать данный язык. Министр образования также огласил требования, которые следует выполнить, чтобы тот или иной язык был введен в учебные планы государственных образовательных учреждений. Речь идет о специальных программах преподавания и учебниках для изучения данных языков.   А это? 19.06.2012 Из Сирии – на Родину. Определить себя в новой средеВопрос: В Абхазию приехала группа соотечественников из Сирии. Хотелось бы узнать о них подробнее, в частности о том, какими профессиями они владеют, какое могут найти у нас применение своим силам. С.Мерцхулава, Б.Джинджолия, г.Сухум. Отвечает – председатель Государственного комитета РА по репатриации З.Адлейба: Прежде всего следует отметить, что это первая большая партия людей, вернувшихся на свою историческую Родину из Сирии. Среди 34 человек – мужчины и женщины в основном среднего возраста и десять детей. А недавно, уже в Абхазии, в двух семьях родилось еще по одному ребенку. Теперь что касается их профессий. Они разные. Есть стоматологи с опытом практической работы. Сейчас они осваиваются в сухумской специализированной клинике «Дента». А специалист по информатике сразу же был принят на работу в компанию сотовой связи «Аквафон». Решается вопрос предоставления работы программисту и электронщику. Двое оказались очень хорошими дизелистами, разбирающимися в двигателях не только автомашин, но и судов и в других установках. Приведу пример. На днях у одного нашего земляка вышел из строя автомобиль, работающий на дизеле. В наших автомастерских не взялись его ремонтировать, рекомендовали обращаться в Сочи или в Краснодар. Показали машину сирийским механикам, и уже через полтора-два часа она пришла в рабочее состояние. Есть среди наших новых сограждан также строители, работники сельского хозяйства. А женщины из Сирии в основном были домохозяйками. Две из них взяли на себя заботу об организации питания для тех, кто прибыл вместе с ними. Кстати, предпочитают они главным образом привычные им блюда из молока, овощей, муки. Но сразу же пришлась им по душе наша национальная абхазская кухня. Многие блюда по этой рецептуре готовят почти каждый день. Проявляют интерес и к русской кухне, предполагающей мясное составляющее, за исключением, понятное дело, свинины. Отвлекаясь от вопроса ваших читателей, не могу не коснуться такого важного момента, как приобщение репатриантов к родному абхазскому языку. Его изучение не станет проблемой, некоторые уже пытаются изъясняться на абхазском. Параллельно изучают русский язык. Кстати, некоторые неплохо говорят по-английски. В настоящее время приехавшие адаптируются к проживанию на новом месте. И наш Госкомитет, представители других государственных и общественных организаций, учебных заведений стараются, чтобы этот процесс проходил как можно мягче, естественней, с учетом всех тонкостей, возникающих в таких случаях психологических моментов. Наши ученые проводят с этой группой беседы об истории Абхазии, о наших исконных традициях, которые чтили предки и ныне вернувшихся на Родину. Тепло проходили встречи с депутатами Народного Собрания республики, с сотрудниками Абхазского госуниверситета, Торгово-промышленной палаты и других организаций и учреждений. Всем приехавшим из Сирии будут выделены для компактного проживания квартиры в многоэтажном доме в селе Дранде Гулрыпшского района. А в будущем, когда они смогут на заработанные средства приобрести себе другое жилье, такую возможность им предоставят в любом месте, там, где они сочтут нужным. Тем более, что все они являются гражданами Республики Абхазия и имеют наши национальные паспорта. В заключение хотел бы сказать, что ожидается приезд более многочисленной группы наших соотечественников из Сирии. * * * От редакции. Когда в страну возвращаются соотечественники, это всегда отрадное событие. Такие факты много значат и для атмосферы в самом нашем обществе, и для развития социально-экономического потенциала страны. Но все мы должны понять, что приезд больших групп людей, тем более из «горячих точек», требует особого внимания, тактичного их приема, продуманных мер по трудоустройству, планомерной и последовательной интеграции в новое для них общество. Об этом приходится говорить и потому, что, увы, приходится слышать – кстати, и от некоторых чиновников, и от представителей интеллигенции – о том, что, в первую очередь, дескать, надлежало бы уделить внимание живущему в стране населению, а потом уже репатриантам. Думается, высказывания такого рода идут от недопонимания огромной значимости возвращения потомков махаджиров в отчий край, который их предки покинули в силу драматических обстоятельств того времени. А разве можно забывать об актуальности демографической проблемы, которая требует своего разрешения различными путями. И решение всех этих задач зависит не только от руководства страны, но и от каждого из нас. Тем более, что проявить искреннее, непоказное участие не требует никаких средств. Не надо забывать и о том, что даже об отдельных скептических высказываниях насчет приезжих сразу же становится известно в стране, откуда они прибыли, и это может сказаться на намерениях других наших соотечественников вернуться в родные края. А ведь для Абхазии наиважнейшей задачей всегда было собрать на исторической Родине потомков всех тех, кто оказался на чужбине, стал вынужденным переселенцем, что и сказалось негативным образом на количестве абхазов на земле своей Отчизны. Думается, Госкомитету по репатриации совместно с другими организациями, в том числе общественными, необходимо проводить среди населения многовекторную разъяснительную работу по этому поводу. Не следует ограничиваться лишь парадными встречами с репатриантами. Нельзя сбрасывать со счетов и меры по обеспечению безопасности новоселов, в том числе в селе Дранде, где им выделяется жилье. Конечно, для осуществления всех этих задач Госкомитету по репатриации требуются деятельная, в том числе финансовая, поддержка и активное содействие министерств и ведомств, общественных организаций и политических партий. Дело чести – проявить себя на этом действительно патриотическом поприще. Комментарий подготовил Юрий КУРАСКУА   Это информация только ЗА ТРИ ДНЯ. В футбол не играют? Это упущение. Но речь не об "аульном" варианте, а о государственном подходе. Разницу понимаете?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 13:03:36]
  Уважаемый Лаврик. Я очень рад что на сайте принято рассуждать а не заниматься словоблудием. Но мне почему то кажется что Ваши рассуждения как раз являются словоблудием. Если Вас реально интересует доказательная база геноцида черкесов обратитесь к материалам Всесоюзной научно практической конференции которая проводилась Академией наук СССР, обратитесь к материалам конференции в Кошехабле ученых историков Краснодара, Сочи, Майкопа, Нальчика и Черкесска. Обратитесь к ежегодным !!! научно- практическим конференциям которые проводятся накануне 21 мая в Макопе, Нальчике. Обратитесь к многочисенным исследованиям по данной проблеме проведенных за последние 20 лет. Наконец к научным заключениям которые были представленны в Парламенты КБР и Адыгеи и предшествовавших решениям Парламентов КБР и Адыгеи. Но если эти доказательсва вам не интересны или недоступны обратитесь в Парламент Абхазии и попросите научное заключение которое легло в основу Постановления Парламента Абхазии о пригнании геноцида абхазов Российской Империей. Если все это для Вас является открытием могу лишь заметить мы не можем просыпаться с каждым кто только что проснулся.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 12:58:40]
  Аскер, вопрос:1. Кто привозит этих детей в аулы? Конкретно дайте название организации. Насколько я знаю, а я знаю абсолютно точно! В Адыгею возвращаются адыги, по родоплеменному признаку. К примеру семья Тхакушиновых принимает детей из числа махаджиров, НО из своего рода Тхакушиновых. Так или нет?
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 12:52:00]
 
Прочитал комментарии и убедился
 Уважаемый Аскер, на этом сайте принято размышлять и обсуждать, а не заниматься словоблудием. Если вы не согласны с чем-то из вышесказанного - вам ни кто не запрещает (более того будем очень благодарны) высказать свою отличную от других точку зрения. 
абхазский проект буксует на все 4 колеса
 У абхазов есть СВОЕ национальное государство, которое признал постоянный член Совбеза ООН.У абхазов история борьбы за независимость привела к тому, что они на своей собственной земле что хотят и как хотят строят.Ошибаются, падают, поднимаются и продолжают идти вперед. Абхазы на свою борьбу за независимость подняли ВСЕХ. Все этносы, которые жили в Абхазии были на их стороне. Или вы думаете армяне на их стороне воевали за Россию или Армению?Кто скажет мне, что это не есть доказательство зрелости нации - я в того камень пульну. Еще через 20 лет независимость Абхазии признают все. А что черкессы? Будут и дальше бегать в Тифлис? Не понимаю! Жду вашей обоснованной реакции
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 12:48:22]
  Искандер в детстве меня как житель города отправляли в аул на лето. Культуная программа общеизвестна. Беготня по аулу, футбол, речка, и т.д. Сейчас в Адыгее в семьях ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ !!! не в детских лагерях В СЕМЬЯХ!!! в аулах живут дети которые приехали из Турции. Их не государство привезло!!! Бегают прыгают, играют в футбол, и т.д. Кушают что есть в семье, получают подзатыльники когда не слушаются наравне со своими родными детьми. Культурная программа органичена аульским вариантом. Прошлогодние 70 студентов АГУ это те кто бегал по аулу чуть ранее. Теперь вопрос как в КВН. Сколько детей из диаспоры приехали в этом году в Абхазию на лето, живут в абхазских семьях!!! и бегаю по абхазским селениям???
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 12:43:29]
 
пусть это называется массовым изгнанием.все ведь понимают о чем речь.
 На самом деле Хаджарат, как это ни будет кому-то неприятно. Определение Геноцид существует и оно совершенно определенное толкование имеет.
действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Причем все эти действия должны иметь место быть!Чтобы показать, что Россия совершала действия такого рода в отношение черкессов, мало воспоминаний о вкопанных на кольях головах черкессов перед палаткой русского генерала.Более того, мало желания Ибрагима Яганова.Необходимо серьезное исследование.Чтобы кого-то ненавидеть, кого-то обвинить в преступлении нужна доказательная база. Вы не можете осудить ни кого не имея доказательной базы, документов и свидетельств. Одного того, что сотни тысяч черкессов находятся за пределами родины не достаточно. Посмотрите на евреев. Какую доказательную базу по Холокосту они собрали. Сумасшедшее количество документов, свидетельств, фотографий и прочего. Подсчитано с точностью до ребенка кто был в коцлагерях.И сегодня работают комиссии по выявлению нацистских преступников, пособников, комиссии по поиску убитых.Это колосальная работа! Посмотрите на армян. Фамилии, имена, названия, документы, фотографии, воспоминания. Операция "Немезис" наконец, когда была ликвидирована ВСЯ верхушка младотурок и их пособников из числа армян.Сегодня продолжается работа по поиску мест массовых захоронений убитых армян. Это при том, что доступ турецким правительством ограничен. Любыми путями люди прорываются, едут, исследуют. Ну и черкессы. Живут на своей земле. Ни кто не запрещает исследованиями заниматься. Ни кто не запрезает собирать доказательную базу. Ни кто не ограничивает в репатриации.И что мы видим? Даже музея нет. Хаджарат, а я вам скажу почему Яганов туда поехал.Все очень просто. Грузины пообщеали - признаем и точка. И он поехал. Ему нужно признание ради признания. Что проще - десятками лет собирать информацию, писать научные статьи и до хрипоты спорить на научных конференциях или раз смотаться в Тифлис? Ибрагим Яганов поступил не честно не только по отношению к России. Бог с ней! Россия и не такое терпела и терпит....Ибрагим Яганов не честно поступил по отношению к памяти тысяч убитых и умерших в изгнании.Теперь ни кому не надо заниматься исследованиями - все и так понятно - член ООН признал. Очень плохо! Очень и очень плохо!Они своим поступком (все те кто поехали в Тифлис) обесценили понятие геноцида черкессов и низвели его до обычной бытовухи на кухне.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Mihail создано [29.06.2012 12:39:49]
  Вот это  я понимаю! То, что не соответствует мнению Аскера - ошибочно! Есть только два мнения - одно Аскера, другое неверное! 
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Аскер
(Гость)
создано [29.06.2012 12:32:01]
  Прочитал комментарии и убедился вновь, абхазский проект буксует на все 4 колеса. Уже колеса дымятся, а кажется что телега едет. Ну что тут скажешь. Когда всевышний желает лишить нас разума от делает нас слепыми.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 12:21:43]
 
А пока все что делается - это громадная грузинская провокация и Герой Абхазии в ней участвует. Бог ему судья..
участвует да только сам не знает об этом.касаемо армянского геноцида молодец.но как видишь шифрованные телеграммы тоже есть.и предписывают уничтожать тайными средстваминасчет остального.исходя из русского языка пускай это слово будет называться не геноцид.пусть это называется массовым изгнанием.все ведь понимают о чем речь.
Вот тут все не в пользу грузин. Само существование черкесской, кабардинской, адыгейской автономий в России, а также существование независимого абхазского государства подтверждает факто того, что Россия культурного геноцида в отношение черкессов не осуществляла или не осуществила.
тут вообще очень интересно.знали бы черкесы насколько грузины в этом плане хитроумные
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Mihail создано [29.06.2012 12:08:48]
 
А пока все что делается - это громадная грузинская провокация и Герой Абхазии в ней участвует.
Целиком и полностью согласен. И кукловоды тут видны очень отчетливо - на воре (ворах!) и шапка горит.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 11:46:59]
  ХаджаратРоссия факта не отрицает и, я почти уверен, этот день придет когда факт геноцида черкемссов будет признан со стороны России официально. Я о другом хотел сказать. Грузины так быстро собрали конференцию и состряпали резолюцию, что о каком-то серьезном научном обсуждени темы говорить не приходится.Вместе с тем, для признания геноцида армян им нужно именно научное обсуждение вначале, а уж потом типа признание и прочее. Теперь что касается документов.В Ереване есть такой Музей Геноцида - Цицернакаберд. Там собрано ВСЕ. Абсолютно ВСЕ.Вот вы спрашиваете 
а что армяне нашли турецкие документы с предписанием кемаля ататюрка уничтожить всех армян?
 Отвчаею совершенно точно - да, нашли! Щас попробую разыскать в и-нете фотокопии  Это первые попавшиеся мне телеграммы. Часть из этих оригинальных документов хранится в библиотеке Конгресса США, часть в ЦицернакабердеВот тексты телеграмм.
№ 691 В префектуру Алеппо

"Уничтожайте тайными средствами любого армянина восточных провинций, которого Вы найдете в Вашей области".

23 ноября 1915 г. Министр внутренних дел Талаат
 
Шифрованная депеша министра внутренних дел в префектуру Алеппо

"Хотя по сообщениям в уничтожении сомнительных лиц проявлено особое усердие, нам стало известно, что они высланы в сомнительные места - Сирию и Иерусалим. Подобная снисходительность - непростительная ошибка. Место их высылки- небытие. Я советую вам действовать согласно этому указанию".

1 декабря 1915 г. Министр внутренних дел Талаат
 
№ 762 Ответ на депешу от 2 декабря 1915 г.

"Сообщите армянам, которые с целью избежания общей депортации хотят принять ислам, что они могут принять мусульманство только на месте своей ссылки".

17 декабря 1915 г, Министр внутренних дел Талаат
 
№ 809 В префектуру Алеппо

"Нам стало известно, что иностранные офицеры фотографируют трупы известных лиц, которые им встречаются вдоль дорог. Приказываю немедленно закопать эти трупы и больше не оставлять на дорогах".

19 декабря 1915 г, Министр внутренних дел Талаат
 Ну и т.д.Хаджарат, тема изучено настолько досконально, что некоторые ученые с точностью до дня знают в каком городе или селе, сколько и каким образом было убито армян. Кто отдавал приказы, кто исполнял. О чем я хочу вам сказать, Хаджарат.Геноцид - страшная вещь! Особенно когда геноцид физический совмещен с геноцидом культурным.Вот тут все не в пользу грузин. Само существование черкесской, кабардинской, адыгейской автономий в России, а также существование независимого абхазского государства подтверждает факто того, что Россия культурного геноцида в отношение черкессов не осуществляла или не осуществила. Щас я скажу мысль, которую мне высказал один адыг - историк.Он мне сказал, что черкессы не шли на убой как жертвенные животные. Черкессы сопротивлялись, воевали и с Кавказа уходили только в след за турками. Как мы видим, даже среди черкессов нет однозначного мнения о том, геноцид это был или война черкессов с Россией, в результате которой Россия победила, а наиболее воинственные племена вынуждены были уйти.И этот же адыг мне говорит  - Лаврик, пойми Россия не меняла массово топонимику, историю региона. Шахе остается Шазе, Мзымта остается Мзымтой, Псоу - Псоу, Бзугу, Бытха, Агой, Чвежипсе и т.д. То есть. Прежде чем признавать или не признавать - наверное надо было бы поработать самим черкессам. Как минимум музей Геноцида создать. Есть такой музей у черкессов? Зайдите на сайт Цицернакаберда или в музей еврейского Холокоста. Вот вам и ответ...А пока все что делается - это громадная грузинская провокация и Герой Абхазии в ней участвует. Бог ему судья...
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 10:43:42]
  Лаврик,Искандер. поездка в Грузию например Яганова не особо изменила мое мнение о нем.для меня он как был героем так и остался.просто он хороший вояка но не талантливый политик.я верю что он желает хорошего и черкесам и абхазам.просто у него это получается не так как хочется.да и другие кто поехал в Грузию поехали не нам мешать а всего лишь извлечь пользу для своего народа.никто из черкесов ничего против нас не говорил там.пускай ездят и извлекают для себя пользу-мы только рады будем.другое дело что пользы черкесам от грузин никакой не будет.дадим им спокойно в этом убедиться.
Извините, Аскер, а что черкесские историки уже разобрались со всеми фактами геноцида черкессов? Может быть уже полностью вскрыта информация по стертым с лица земли аулам, по документам, предписывавшим уничтожить черкессов как народ на Кавказе?
Извините, Аскер, а что черкесские историки уже разобрались со всеми фактами геноцида черкессов? Может быть уже полностью вскрыта информация по стертым с лица земли аулам, по документам, предписывавшим уничтожить черкессов как народ на Кавказе?Извините Аскер, уже 100% доказано с документами и свидетельствами очевидцев, КАК это происходило?
Лаврик зачем ты эту фразу сюда вбросил совсем непонятно.значит российский император должен был официально объявить типа ВСЕХ ЧЕРКЕСОВ УНИЧТОЖИТЬ.какое такое предписание могло быть это же не каменный век был.всегда все прикрываются благими целями.был такой российкий генерал Засс.так его ставка была утыкана черкесскими головами на кольях.даже такая картина написана современником.по твоему этому генералу сам император дал такое предписание?а что армяне нашли турецкие документы с предписанием кемаля ататюрка уничтожить всех армян?сомневаюсь.но все знают геноцид армян был.речь о другом.о том что абхазы будто бы не поддерживают черкесов и о признании Абхазией геноцида.а еще я очень хочу знать что это даст черкесам.
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Лаврик
(Гость)
создано [29.06.2012 09:00:26]
  Подписываюсь!
грузины, принимавшие самое активное участие в геноциде этих самых черкесов - неоспоримый факт. Имеют ли они хоть какое-то право вякать
 Подписываюсь!
А как быть с заявлением каркарашвили во времена 1992 года?
 В этом и есть отличие (не будем их называть громко) граждан, которые поехали в Тифлис, от порядочных людей, которые понимая, что это провокация - не поехали, даже понимая, что обсуждается очень важная для всех черкессов тема - геноцид народа.
Кто из уважающих себя черкесов поедет в страну, где живут такие "рыцари", тем более будет разделять их взгляды?
 Присоединяюсь к вопросу
Вы встречали хоть одного грузина, который в компании грузинов осудил бы политику грузии?
 Ну и мои пять копеек.На тему признания геноцида черкессов.Провокационность этого действия грузин очевидна и лежит на поверхности. Им повезло, что на данном временном отрезке, когда их конфликт с Россией достиг пика, у них в руках оказался вопрос геноцида черкессов.Интересно, а почему грузины не признают тогда геноцид армян?Объяснение простое, они говорят - пусть историки сначала разберутся, а потом признаем.Извините, Аскер, а что черкесские историки уже разобрались со всеми фактами геноцида черкессов? Может быть уже полностью вскрыта информация по стертым с лица земли аулам, по документам, предписывавшим уничтожить черкессов как народ на Кавказе?Извините Аскер, уже 100% доказано с документами и свидетельствами очевидцев, КАК это происходило?Может у грузин есть эти документы и они УЖАСНУЛИСЬ трагедии черкесского народа?Тогда пусть расскажут какие конкретно ГРУЗИНСКИЕ части участвовали в параде на Красной поляне в ознаменование победы в Кавказской войне и все станет на свои места. Лично мне (а я не со стороны смотрю, я отчасти внутри этого процесса нахожусь) абсолютно чевидно, что действия Грузии по признанию геноцида черкессов это регионального масштаба провокация, направленная не на достижение мира с черкессами и абхазами, а на конфронтацию с Россией. Они умело разжигают костер между братскими  народами, преследуя свои личные цели. Абхазы поступили мудро - не участвуя в этой откровенной провокации. Кстати, поэтому у них сегодня есть независимое суверенное государство. Аскер, у черкессов есть свое государство, если вы еще не заметили и признала его не Грузия. А почему? Все очень просто! Грузины своим "признанием геноцида" предложили черкессам сделку. Признаем геноцид - а вы нам Абхазию. И им это отчасти удалось. Часть черкессов, те кто поехали в Грузию, этим своим шагом обменяли независимость черкессого государства Республика Абхазия, на конфликт с Россией. Из этого конфликта весь черкесский народ выйдет еще более слабым. Зато грузины счастливы...
заголовок сообщения RE: Статья: Олимпиада в Сочи не состоится
Автор: Хаджарат Гудаутский
(Гость)
создано [29.06.2012 08:49:57]
  LSD ты же грузин?разговор идет между черкесами и абхазами.ты сюда не встревай.ты не приглашен на этот праздник.


Kavkaz Banner Network




Наш баннер 468*60